珊迪兔:今天要給大家聊聊整理師這個行業到底是怎麼回事。大家都知道我先生是一個超級無敵愛乾淨愛整潔的人，但其實我們家是從一個八十坪的空間搬到一個二十坪的空間，其實東西超級多，所以我們家的小小空間後陽台跟書房都塞的滿滿的，這跟愛不愛乾淨沒有關係，我覺得有時候跟心理狀態還有當下的需求比較有關。其實每個人都應該要來面對自己真實的需求，斷捨離才會真正讓身心都感覺舒暢，生活越過越滿足。今天珊迪兔邀請到的是Organizing for Freedom 空間整理師 Lillian來幫我們分享什麼是整理師？因為其實整理跟打掃是不一樣的事情了。
Lillian:我從事整理師的工作，大約一年多一點點的時間。我今年剛從國外回來，之前在國外的時候，因為我是全職家庭主婦，對空間跟整理很有興趣。
珊迪兔:我覺得你真的很熱心，自從我開始分享自己遇到的困難之後，你不停私訊給我意見。讓我重新思考未來的規劃要怎麼走，你也是非常善於統整這些複雜的事情。今天很榮幸邀請你來，很多人認為整理師就是來打掃，關於這點你有什麼看法。
Lillian:整理師是整理亂，一般的清潔阿姨是負責髒的部分；亂算是人為的，髒是天然的，因為不打掃就是會髒。這就是最大的不同。
珊迪兔:那整理師真正的工作到底是什麼樣？
Lillian:像我就會做到心理諮商、親子教育，像有新婚夫妻就是會問我夫妻相處之道，如何分配家務，其實這是比較我個人的部分。大部分的整理師需要做的，會做到空間動線規劃，引導客人怎麼去做斷捨離。然後”分類”大概是對整理師最重要的事情。像是我們在整理衣服時，我們會全部都調查，還沒洗的、還在洗的、有/沒有吊出來通通一起調查。我們也需要了解委託人的生活習慣，因為這個空間是之後與他一起生活的。一般我收到一個委託的詢問，我會先問三個問題:
- 這個空間對你最困擾的事情是什麼？
- 這一次整理的目標是什麼?
- 之後想要在什麼樣的空間裡面？
我會問這三個問題是希望在未來，客戶在維持這個空間，他們會持續的去做升級。
我常常會丟掉很多東西，心裡也會很痛因為都是錢，所以有很多都捨不得丟，很多人當初買是因為團購、買一送一、買一萬送三千等等之類的。我也常常會問客人你們家一坪多少錢，譬如台北假設一坪五十萬，一箱衛生紙可能占掉半坪，屯了兩箱以空間成本來看，其實是用了五十萬是省了幾百塊，更何況台灣這麼方便到處都可以買東西。
珊迪兔:整理師其實一部份也在整理我們的心理，像我之前也請過整理師來規畫家裡的動線，我那時候是拍的照片給他，然後他幫我稍微看一下這個空間動線怎麼樣去做。我要的其實不是空間整理這件事情，是因為我先生對空間的要求非常的嚴格，所以他其實對空間的要求也是高的，我自己則是我舒服就好。所以其實對我來說這個空間我已經是舒服的， 但我先生曾經有講過一句話。他說，他覺得好亂，所以他回到家心情都不好，但其實我一點都感覺不到亂在那裡，我覺得這個這件事情對我來說的重要性不是空間整理，如果我把真的空間整理好了，可以讓我們的感情變好，我覺得這是非常非常值得的事情。
Lillian: 所以有人說，整理師就好比婚姻三寶(洗碗機、掃地機器人、洗脫烘衣三機一體)一樣，可以避免兩人的紛爭。兩個人對空間的感受一定是不一樣，因為畢竟是兩個家庭出來的，所以一開始就是一定要磨合。我都會希望兩個人都在，甚至我會要求小孩也在。我會希望說，不管是誰找的，這裡是另外一半跟孩子都必須有義務要一起維繫的。不過兩個人一起生活一定有一個比較會整理清潔，另一方就可以做自己擅長的事情。
珊迪兔:其實還沒有請教整理師之前，我自己也非常有心想要達到我先生的標準，然後光是廚房我就在裡面裡面待了六個小時在整理，然後他回來什麼感覺都沒有，我就很沮喪。
Lillian:這要學我先生，我先生不管做任何一件事情，他都會來跟我說，希望得到我的讚賞。有時候他做不好，我就偷偷再做一次，把碗再洗一次之類的。對我來說家是共同的，所以我很希望之前整理會去躲著先生或是公公婆婆，我會希望這件事情以後不要發生。
珊迪兔:整理是不是很吃天分，像我如果想要把東西收好，我就會找不到他。
Lillian:因為你們是是視覺性的，你們很視覺，所以越重要的東西擺在看不到的地方，你反而會記得清楚，不重要的東西你一定要放在視覺上。事實上看的到的地方，你就把它擺整齊就好，其實它就整齊，就不需要一定要收到哪裡去。
大部分人的狀況東西放在抽屜裡面，就可能不知道在那裡了。這種情況第一就是要標籤，第二就是要練習到無意識會知道這個東西在哪裡。我們有一種聯想法，比如說像我在規劃一個小孩子的房間，上半身衣服就是放在上面，下半身褲子在下面，外套洋裝吊起來，這樣就結束了。就是會用一個聯想法引導委託人去記住。另外還要依照委託人的習慣，我會依照他們的生活習慣來做動線規劃跟物品擺放。
還有盡量不要買有蓋子的收納盒，因為東西放進去，裡面的東西很難拿，下面的東西也拿不出來，這種情況會建議使用直立式抽屜方式的收納盒。我還曾經用過文件盒放置杯子，這樣在取物的時候比較方便。現在有很多收納相關的社團，以及很多整理師出了很不錯的書，這些工具書都可以做參考的。
珊迪兔:剛剛都在講整理的部分，可以講講最近非常流行的斷捨離的意義是什麼？
Lillian:斷絕對物品的執著。我覺得這個部分是最難。有很多人囤積物品是因為感情因素，像是小時候的筆記本、第一次約會穿的衣服之類，有些人是不太能夠斷掉因為這代表他的回憶；像這樣子的東西，我們都會建議先把所有有關回憶的東西放進來，沒有任何情感的物品慢慢整理，再一步步練習捨去不需要的東西。
珊迪兔:其實我有類似的東西，那就是我結婚訂做的婚紗。
Lillian:其實我也有，我婚紗上面有個蝴蝶結，那是之後要當我女兒的頭紗，我覺得這很正常，因為人之所以偉大是因為我們感情都沒有停過。不是說不能留，我們每隔一段時間去把你的回憶拿出來再整理，覺得這到底該不該留下來。
珊迪兔:那你在幫助客戶端上的時候，你會先教育一下他們的觀念，不然有些人在你一邊收的時候一邊把它撿回來，這樣你工作時間會很長。
Lillian:基本上，老實說撿回來的機率幾乎是零，因為其實整理非常累，我引導時會跟委託人問說，這個東西有沒有用到?上次使用是什麼時候?這對你來說有很重要的意義嗎?最後在問，那你覺得要不要留?這都會給客戶自己做決定。其實我在問問題的同時，幫助委託人思考，這個東西是不是應該要留在身邊，因為如果是我幫她做決定，他們沒有經歷過思考這個程序，之後他在未來的生活裡面，他遇到可能要丟不丟，要留不留的東西，他無法自己做決定。
我也遇過協助委託人過程中，最後什麼東西都沒丟，因為我知道他現在的空間，裡面都是對他很重要的東西，所以我不會跟他強烈建議須要捨棄，最後就是整理完建議他需要一個三層的推車。整理師其實是一個協助的角色，主角還是委託人本身。
珊迪兔:你自己有沒有一些對整理的特殊看法，或是你自己的理念，跟其它整理師比較不同的?
Lillian:第一個就是因為這是一家人的事情。所以我會希望你的家人要知道；第二是很多人會找整理師斷捨離，這是比較後面丟東西的戲碼，但我會比較回到原始就是在購物的時候，你就必須要考慮:買了之後要放哪裡?用的頻率會多少?到底有多愛這件東西?真的想清楚了再去買。當少了很多東西之後，會發現很多時間是把注意力放在自己身上、放在自我成長、放在家人的相處上面，這樣生活上會比較和諧的。從一開始購物謹慎購物，然後空間開始變整齊，這樣也變得節省，不需要花那麼多錢在你自己身上，因為周遭的環境都是已經好的。這也會影響到心境，整個空間乾淨，心境也會變好了，這就讓人有容光煥發的感受。
珊迪兔:一般人其實如果對於一個工具不是很上手的話，他會需要有一些方法去幫助他，我剛剛看到你有做了很多的表格表單去幫你的委託人。
Lillian:我會視我的委託人的狀況，其實因為我整理前諮詢我花很長的時間，像那個表格就是為一對年輕夫妻設計的，他們剛結婚住在一起一兩年了，他會會指責彼此說對方沒做什麼，我就設計一個他們專屬的表格，讓他們清楚知道家務事誰做了什麼？並不是說之後一定誰要做什麼，這只是讓他們有一個清楚的概念。
珊迪兔:如果想要自己做那個表格有沒有方法，我們很多聽眾都是年輕夫妻，像我跟我先生也會有這種因為整理家事而爭吵的時候。
Lillian:這種表格通常都比較客製化，像新婚夫婦那個表格，我就特別問了女生要洗廚房還是摺衣服，女生說要洗廚房，所以我就將洗廚房分配給她。
珊迪兔:所以整理師也是顧問的工作。
Lillian:可以這麼說，也是一方面我人生經驗比較多，結婚也蠻多年的所以可以給新婚夫婦比較多的意見，避免他們走一些冤枉路。而且通常在諮詢完之後我差不多一個禮拜後會再去詢問一次，看看有沒有遇到什麼困難，或者他們之後都可以隨再問我都沒關係。
珊迪兔:這也是跟打掃阿姨很大的不一樣，打掃阿姨結束後就是結束，除非等下一次髒了之後再繼續找她。
Lillian:這也是一部分，而且通常整理師空間感比較強，比較了解什麼東西還可以再放棄，如果委託人東西比較多，還會幫忙建議使用什麼產品怎麼規劃。產品部份有時我們也會現場DIY，譬如會用紙袋剪剪變盒子之類。不過畢竟紙袋做成的盒子比較不耐用，視覺感也不是那麼好，這就是試用看看。如果之後要買收納櫃也有同色系一定找的到。
因為我知道台灣的市場有各式各樣的產品，曇花一現就找不到替代品，視覺上就會很亂。太多的顏色可能會有視覺噪音的效果，會建議大多使用同一種顏色，大部分的整理師都喜歡白色。
珊迪兔:我們家是因為有小朋友所以用了彩色，我老公買了一些很多顏色的盒子，不同的顏色是裝了不同玩具，譬如藍色盒子是要裝車子之類。
Lillian:其實這就是一個明瞭簡單的分類，這其實可以講到親子收納的部分，很多爸媽會抱怨小孩就是不收玩具，可是這其實是需要爸媽的引導以及正確的工具。像你們家是很好的示範，不同顏色裝不同玩具，第一個他已經開始學了顏色，第二個是學了分類。可能不是在教整理，但是已經達到教整理的目的。
過程可以請佑佑把車子放在紅色的盒子中，這其實是一整個連貫:車子、放在、粉紅色、盒子。可是大部分的家長只說:去把玩具收好，這樣簡單的說法其實小孩子也會不知道怎麼做。在引導小孩收納時，指令必須非常明確。
珊迪兔:那我想最後還是請Lillian來介紹一下你的服務，如果聽眾之後要找你的話，要去哪裡可以找到你?
Lillian:我有我的粉專叫做” Organizing for Freedom 空間整理師 Lillian”，大部分都可以透過粉專來找到我。整理師除了到府整理之外，我們其實也做搬家前打包以及搬家後上架的工作。
新的一年快到了就不如給自己一個小小的期許，我們不但要把髒的地方打掃乾淨，然後要把亂的地方來整理整理收納一下。整理物品同時也是整理人生，有時候那些我們不捨得割捨或者因為不安全感留了很多的物品在身邊都可以通過整理做一些自我察覺，同時也正視自己的內心，這才是設計師的真正的價值跟目的，那對於金錢的不安，也會因為這樣子而消除。
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我是⼀個媽媽，也是陪你精算⽣活創造理 想⼈⽣的珊迪兔，是Podcast Podcast 頻道《精算 媽咪的家計簿》主持⼈，在頻道當中分享 『家庭理財』Ｘ『斜槓創收』Ｘ『⾃我成⻑』三個攸關 家庭幸福的領域，利⽤育兒空閒時間錄製 、寫專欄，2020 年創⽴創⽴媽媽學習平台 Mompower媽媽商學院，協助上千名媽咪們財務安全、⼼靈⾃由，幸福⽣活。
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