【職場媽咪幸福學】探索生活中更多可能性，找出工作，家庭與自我的平衡槓桿 ft. 正聲廣播電台 主持人 張孝瑜

珊迪兔:這一集我斗膽地去邀請到了正聲廣播主持人張孝瑜，孝瑜是正向教養的老師，也可以教學親子共讀，又對精油芳香療法跟音樂都有了解，我想要跟你聊聊，因為你也是兩個孩子的媽媽，如果是一個媽媽，該如何去找到興趣所在，並且培養這個興趣，這還要有很多的能量去支持往前進去找到自我，想請問你是怎麼樣做的？

張孝瑜:先從找到自我開始好了，因為我是單親，過去的婚姻狀態的經歷幫助我找到自己，那一段經歷讓我開始去探索自己，我那時去進行心理諮商，心理諮商大概一個小時一兩千塊，雖然可能會有點經濟壓力，但我很推薦大家人生中去經歷心理諮商，可以幫助整理一下自己，暸解自己的一些背景家庭，造就了什麼樣的個性，然後如何去截長補短發揮自己優勢。

很多人好奇到底要怎麼去尋找興趣，很多人都說”成功就是在下班後”，因此會覺得很有壓力，我覺得重點是在於，你想要的是什麼？找興趣就從嘗試開始，如果沒有嘗試過，你真的不會知道你想要什麼，天生下來就很知道自己要做什麼的人，這真的是一個老天的恩賜。

每個人尋找興趣的方式不太一樣，就是要多方嘗試才知道自己喜不喜歡，像後來我就發現我是屬於比較偏靜態，跟心理或是教養相關，我就往這個方面去多方的嘗試，也可以試著畫出心智圖，這樣會比較有脈絡的去尋找。也可以從工作的技能再去做延伸，譬如我是從事聲音工作，我可能去延伸出來的聲音相關的興趣是配音或者口述影像。

口述影像是一個為視障者提供的服務，比方我們在看電影時有一些畫面是靜止的，這時候就需要口述影像協助描述電影畫面，這其實沒有那麼簡單，比方怎麼描述一頭大象給視障者了解，或是怎麼描述曖昧的畫面但是不會變得很色情，口述影像需要很長的作業時間，也是一門專業，每個物品會因為背景值不同而不同，比方說一塊石頭立在博物館跟海邊代表的情境不同。現在一些表演的舞台劇或電影都有口述版本，電影的口述影像要夾在演員台詞中間的空白，因為畢竟口述影像只是個配角，視障者還是要聽的到演員在講話，所以這其中需要著墨的地方就非常多，需要相當的專業程度。

珊迪兔:像這樣子的資源，我們要去哪裡尋找?

張孝瑜:目前公視是做最多的口述影像，其實台灣是口述影像之光，口述影像這門專業最早是在二十幾年前由臺灣的這個口語傳播專家去研究出來的，國外有在做，但是沒有像台灣的那麼嚴謹有理論支持，台灣是有理論支持然後去發展出實務的經驗，很多國外會來台灣參考。

我當時會接觸到口述影像，因為跟聲音工作相關，我最初是抱著我可以貢獻我所學，去協助視障者的心態去上課，我們其中一個老師是先天性全盲，老師說口述影像就是要做到連先天性全盲的人都可以理解，我聽了非常感動，這是需要帶著一個對人很大的同理跟關懷，因為先天性全盲是連想像畫面都沒，想想要怎麼跟一個先天性全盲的人去描述粉紅色?這就是非常困難的一件事情，如果真的做到了，這個成就感是非常大的。

珊迪兔:所以你是想要做一些自我的貢獻，往各方面去發展後，然後回到自己專業對社會有貢獻的項目去做，比如說你還有做親子共讀?

張孝瑜:所謂的親子共讀顧名思義就是教小朋友和家長，親子共讀其實講簡單一點就是家長跟小孩一起讀繪本，但其實有更多的細節在裡面，比方說，我們很多家長會遇到問題，就是我念繪本但是小孩沒有興趣，可能聽聽就跑走了，所以其實會需要多一點其它互動，透過問話去引導孩子思考跟想像。

珊迪兔:因為有一個小朋友，一開始我拿到繪本也是很驚慌，想說我是要念上面的字嗎？還是怎麼開始跟她互動？現在我跟我先生兩個在唸繪本時，就很像在演什麼舞臺劇一樣。從小孩四個月大的時候，我就開始念繪本給他聽，今天幼幼班老師才跟我說，小孩的思考能力跟語言能力發展遠超過同年齡的孩子，我就覺得很有成就感。親子共讀真的很需要一些技巧，有沒有些簡單的做法可以讓大家比較簡單進入這個方式?

張孝瑜:可以透過邀請孩子一起參與在童話故事中是一個很好的方法，第一個注意的是要讓孩子有自主權，讓小孩選擇他想要的繪本，很多父母就會覺得覺得小朋友的選擇沒有教育含量，孩子容易不想聽就沒興趣，也可以做彈性調整，父母小孩輪流選一本這樣也可以。第二件事情是父母應該先看過這個繪本，很多時候就是會不小心挑選到不適合孩子的繪本就覺得尷尬，有一些議題可能不適合那麼小的小朋友，因為根據研究發現，小朋友六歲之前分不太清楚虛幻跟現實，比方說給兩三歲小朋友讀虎姑婆會引起小孩害怕，因為他分不清楚什麼是現實。第三點就是記得多跟小朋友有一些互動，有些爸媽會擔心這樣繪本會不會念不完？有些折衷方法，比方說，先唸完繪本然後我們再回頭跟孩子做互動，這樣也可以。另外繪本是一個很好的訓練觀察的方式，小朋友就是很喜歡讀同一本繪本讀很多次，家長參與在這件事情當中，也可以一起訓練家長的觀察能力，同樣一個圖案當中觀察到哪些細節?材質是什麼?角色情緒可能是什麼？這時候可以很多了很多的討論。隨著孩子的這個年紀的增加，那他會的方式也可以越來越不同。

珊迪兔:其實小朋友觀察到的東西也跟我們不一樣，我有時候會去問問小朋友，這個角色表情你覺得他現在是什麼感覺，他可能說生氣開心之類的，這時候就可以順便帶入說情緒是什麼，或者同理心的概念。

張孝瑜:如果小孩更大一點就可以討論說，那你在什麼樣情況下會很生氣，這時候可以順便了解孩子在學校交友狀況或是相處情形，小孩也會有他們的人際關係困擾。這時候從和回答可以觀察他遇到問題時是怎麼樣去解決的，然後我們可以怎麼樣陪伴他。如果年紀再大一點呢，讀繪本的方式就可以再做些調整，比方說讀繪本時候就一個字一個字指著念，這叫做指讀，小朋友不認識字無所謂，在這個讀的過程當中可能就慢慢認識這個字的形體。

珊迪兔:我有一個朋友的孩子是念公立幼稚園，公幼就比較少教注音國字，後來去念小學之後呢？小朋友覺得這些字都好難不願意去認字，我覺得這樣好像不太好，所以我開始教我兒子念那個封面，封面頂多就是幾個字而已，內容的話我還是都是用那個互動的方式，我後來發現他認得出來幾個字，他是認那個形體，這樣我也覺得很開心，因為媽媽也是就是希望他念小學的時候不要太挫折

張孝瑜:所以我就覺得那過程只是很有效果的，但不是說進行親子共讀是很勢利的事情，好像非得讓小朋友學會什麼能力，重要的是在那個過程當中的親子交流。我覺得那個過程當中，我自己也是得到很多樂趣而且很療癒。

珊迪兔:我覺得大人讀繪本還有一個好處是繪本裡面有很多很基礎的東西，有一些是我們已經遺忘的。

張孝瑜:比方說像情緒這件事情，因為在兒童世界裡面比較單純，所以他們可以討論事情可以更多，大人工作可能很忙所以可能沒有辦法太多時間去思考這件事情，透過親子共讀的時間，其實也是在給自己一些休息的時間，我們小時候都很會玩，長大之後不知道為什麼喪失玩的能力。

珊迪兔:我知道孝瑜的興趣其實是非常的多元，在這些找興趣的過程當中，你有沒有遇到過很多困難需要去克服的，或者你很想要完成這件事，但是可能在現實的情況之下不允許的案例?

張孝瑜:我是很想念研究所，但是現在沒辦法，可是現在沒有辦法不代表以後沒辦法，就是把計畫往後延。其中還有一個想做的事情是學英文，就開始去圖書館借書然後上網看教學影片，以我的工作來說，英文不好其實不會怎麼樣，可是我就會覺得一個資訊落差的遺憾，因為之前一個群組有人分享英文新聞，我發現我看不懂，我就要仰賴別人的翻譯，那時候我就深深感覺我的人生還有個遺憾，所以我才開始去做這件事情。

珊迪兔:我覺得學英文最主要不是語言，而是資訊獲得的部分，不管哪個國家即便是印度，首先都是被翻譯成英文，如果想要獲得第一手的資訊，勢必得懂這個語言。

張孝瑜:我之前也在猶豫上線上課程，可是我評估了一下，覺得說我想要獲得的不是口說能力，我想要獲得的是閱讀能力，所以我就放棄。在學東西的時候要去篩選一下資源以及目的，尤其是時間資源，小孩確實會佔掉很大部分的時間，媽媽真的很辛苦，只能利用小孩睡著的時間來做事情，我覺得有時候也不要把自己逼太緊，媽媽壓力很大因為覺得想要追求自我，可是又非得要顧小孩，可以取一個適當的比例學習跟放鬆。

珊迪兔:我會建議學英文可以從網路上看影集學習，初級的初學者來說可以先看卡通，現在我跟我兒子一起看卡通，我也是給他聽學英文，從情境中去學習，譬如有一天我就問兒子 No problem 是什麼意思呢？大人都會說”沒問題”，但是兒子跟我說是”好”的意思，大人都會解釋成沒問題因為是背起來的，他就說好的意思是因為從情境中學習。所以大人也可以這樣學，我們就放鬆把自己融入在那個卡通的情境裡面。

珊迪兔:想再問問孝瑜，你覺得有什麼東西是你一定會堅持到底的，還有什麼東西你會願意放棄的?

張孝瑜:我覺得我不能放棄工作，我也不能放棄自己的獨立的時間，我很需要安靜，很需要個人空間的一個人，所以晚上小孩睡著之後，花十分鐘靜坐一下冥想，很多科學實證說冥想會改變大腦神經結構，壓力賀爾蒙會下降等等好處；再就是說我一定需要有些學習的時間，比方說我學畫心智圖、烏克麗麗、口述影像、親子共讀，這些全部都不完全是為了要增加自己的錢，這時候我覺得更多的獲得是在那個學習過程當中的成就感，我可能可以成功彈一首曲子，這是很有成就感的一件事情。

張孝瑜:我最後想分享一下就是有一個很棒的事情叫做，”你可以寫下讓你快樂的十件事”，很多時候我們都會有很盲目的過程，很忙很累的時候就是會手機滑然後看劇，但是寫下那個快樂十件事情的好處是，你會知道你自己在做什麼事情是你真正可以獲得快樂，而不是只有單純的打發時間。十件事當中有一件事情就是我學習之後，我覺得很快樂，所以當我想要耍廢時，我會打開那個讓我快樂十件事，然後就會更聚焦在我自己人生的一些目標。

珊迪兔:我在存錢講座的時候也分享過這件事，我是請大家寫下讓你最快樂的三件事情，目的是要告訴你的生活當中，除了錢以外，還有很多需要去追求的，通常都是跟成就感、自尊心、家人這些比較有關連，但是這需不需要用金錢去達到呢?去探索到自己的內心，那才是真正需要的。不然真的賺了一兩千萬回來之後，家裡面的感情不好身體也變得不好，那真的不是我們最後想要追求的。

很多人是覺得快樂的事情知道就好了，但我還是建議把它寫下來，寫下來之後你看到那個字，即便是在電腦螢幕上也會有感受，然後去思考，要解決的問題，或是想要達成的目標。不管是我們今天講的興趣發展，或是之前討論理財的部分，我們第一步都是自我的探尋，而不是說我們立刻就去做這件事情。

珊迪兔:今天訪問孝瑜超開心的，如果說我們要聽孝瑜的節目的話，可以在哪裡找到你呢?

張孝瑜:我有一個臉書粉絲團就叫做”張孝瑜”，上面會把一些節目資訊放上去，也歡迎大家下載正聲APP，每週一到週六的早上六點到七點有我的節目，重播的部分在官方網站也都找的到喔。

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